Mad(e) in labo

Sauvetage d'animaux de laboratoire : portrait des animaux sauvés, leur nouvelle vie, circonstances des sauvetages...
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 Souris albinos

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carlotta
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MessageSujet: Souris albinos   Dim 21 Jan à 17:39

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir votre site car j'ai peut être l'occasion de pouvoir éviter le pire à des souris SWISS femelles âgées de 7 semaines.
Je sais qu'elles ont fait l'objet d'expériences, notamment d'injection intra-péritonéale de chlorpromazine (un neuroleptique), un autre groupe a servi de témoin avec injection d'eau pour préparation injectable.
Je suis pressée par le temps car elles vont être euthanasiées dans la semaine (et je ne sais pas quand exactement), j'aimerais toutes les sauver mais il y a en a 90 ! Et avec un chat chez moi, je ne sais pas s'il serait bien judicieux de prendre le risque qu'un accident arrive...si d'ailleurs vous avez des tuyaux de ce côté là, je suis preneuse.
Mon grand souci est de savoir si des souris élevées en laboratoire ne souffriraient pas plus si on les change totalement d'environnement ?
ont-elles une capacité d'adaptation?
sont-elles plus sensibles aux infections étant donné qu'elles sont élevée dans un milieu assez stérile?
y a-t-il des précautions particulières à prendre pour qu'elles ne soient pas trop stressées?
Je sais que je pose beaucoup de questions, mais comme je l'ai dit, le temps est compté et je ne parviens pas à être sûre de ce qui sera le mieux pour elles...j'espère que vous serez nombreux à me répondre et à me faire part de vos expériences,
Merci d'avance,

Carlotta
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sandrine77
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Lun 22 Jan à 11:18

bon lethale pourra t'aider à répondre à tes interrogations

sinon, moi j'ai des souris de labo qui n'avait pas eu de teste médicamenteux et elles se portent à ravir

par contre pour faire avancer les choses le plus vite possible, peux tu nous dire d'ou tu es pour trouver des adoptants ou famille d'accueil près de chez toir, voir des covoiturages
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carlotta
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MessageSujet: merci de ta réponse sandrine   Lun 22 Jan à 11:49

Je suis actuellement sur Grenoble.
Je suis allée me renseignée ce matin, avec une boîte à chaussures en guise de cage de transport, et apparemment les souris vont subir d'autres expériences (je ne sais pas lesquelles)...
On m'a dit que je pourrai en récupérer mais qu'on n'a pas pu m'annoncer un nombre précis des souris qui survivront...
Personnellement, je me suis organisée pour en prendre 2, mais je n'aurais guère plus de place... Sad
J'attends des nouvelles pour dans 1 à 2 semaines, un contact doit me mettre au parfum pour que je revienne à la charge!
D'ici là je vais tenter de trouver une cage pour les petiotes, ainsi que de la nourriture. Si vous avez des conseils là-dessus aussi...
Mais j'aimerais surtout avoir des réponses en rapport aux questions de mon premier post siouplait, comme je l'ai dit, je ne veux pas les faire plus souffrir.

Merci encore,

Carlotta
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lethale
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Mer 24 Jan à 17:26

carlotta a écrit:
Bonjour à tous,

Je viens de découvrir votre site car j'ai peut être l'occasion de pouvoir éviter le pire à des souris SWISS femelles âgées de 7 semaines.
Je sais qu'elles ont fait l'objet d'expériences, notamment d'injection intra-péritonéale de chlorpromazine (un neuroleptique), un autre groupe a servi de témoin avec injection d'eau pour préparation injectable.


Pour le groupe témoin il n'y a pas de soucis ; mais es-tu certaine que les groupes qui ont eu des injections sont viables ?
Les injections étaient à différentes concentrations je suppose ...
Après l'injection, vous avez regardé quoi exactement ? (vous n'avez pas eu besoin de les sacrifier ? )

La chlorpromazine a un effet sédatif non ?
elles ne sont pas completement choutées les petites ? elles ont gardé toutes leurs capacités? (elles arrivent encore à manger ?)
Tu sais si l'effet des injections dure longtemps ?

Tu sais si certaines souris sont décédées pendant l'expérience ?

Citation:
Je suis pressée par le temps car elles vont être euthanasiées dans la semaine (et je ne sais pas quand exactement), j'aimerais toutes les sauver mais il y a en a 90 ! Et avec un chat chez moi, je ne sais pas s'il serait bien judicieux de prendre le risque qu'un accident arrive...si d'ailleurs vous avez des tuyaux de ce côté là, je suis preneuse.


J'ai vu sur l'autre post que tu étais de Grenoble et que les expériences allaient continuer ; tu en sais plus aujourd'hui ?

Il y a QUE des femelles ?
Si jamais elles n'ont pas de problème de santée (car je t'avoue que l'injection à forte concentration de chlorpromazine m'inquiète un peu...) ; on peut tout faire pour leur trouver des familles ; mais 90 oui .. ça fait énorme.
Tiens moi au courant dès que t'en sais plus sur la date de sortie de celles qui seront sauvées (même si tu connais pas le nombre, ça permet déjà de voir pour des covoiturages)
A tout hasard, tu ne te rends jamais sur Paris ?

Citation:
Mon grand souci est de savoir si des souris élevées en laboratoire ne souffriraient pas plus si on les change totalement d'environnement ?


Oui elles vont être completement paumées dans un premier temps.
Elles ne savent pas manger avec leur mains (à cause des cages de labo) ; elles ne connaissent pas la roue, ni les caresses, ni la nourriture variée.
Mais elles apprennent très très vite. (bien plus vite que les rats que j'ai eu du même âge)
Les tiennes sont très jeunes, donc je pense que ça posera très peu de problème.
(tu peux aller faire un pti tour sur les souris de labo qui ont vécu en famille, et suivre leur évolution dans les partie "nouvelles des adoptés" )

Citation:

ont-elles une capacité d'adaptation?


Oui super

Citation:

sont-elles plus sensibles aux infections étant donné qu'elles sont élevée dans un milieu assez stérile?


Aussi.
Je sais que chez les rats il y avait eu un nombre conséquent de petits abcès liés à des petites croutes au début de leur intégration.
Par la suite ils se forment une défense comme les autres rongeurs domestiques.


Citation:
y a-t-il des précautions particulières à prendre pour qu'elles ne soient pas trop stressées?


Si tu peux leur garder un peu de lab-blocks ça permettra de faire la transition alimentaire en douceur.
Mais bon, je pense qu'à cette âge elles seront plus curieuses que craintives. surtout si elles restent en petit groupe.



Voilà, j'ai répondu à toutes tes questions.
Essaye de te renseigner pour les injections, c'est important...
Car si elles sont totalement amorphe et incapable de vivre, il vaudrait peut-être mieux qu'elles se fassent euthanasier... Sad
Quelle est l'opinion des gens qui bossent sur elles ? Ils pensent qu'elles pourraient vivre normalement suite à ces injections ?

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carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Jeu 25 Jan à 9:50

Citation:
Pour le groupe témoin il n'y a pas de soucis ; mais es-tu certaine que les groupes qui ont eu des injections sont viables ?
Les injections étaient à différentes concentrations je suppose ...
Après l'injection, vous avez regardé quoi exactement ? (vous n'avez pas eu besoin de les sacrifier ? )

Il n'y a pas eu de sacrification nécessaire: le but de la manip' était simplement de voir l'effet de la chlorpromazine par rapport à un groupe témoin...bref aucun intêret (et j'enrage encore)...Il n'y a donc pas eu d'injection à différentes concentrations, elles ont reçues une injection en rapport avec leur poids.
En revanche, il y a toute une 2ème partie des expériences subies par les souris que je ne connais pas.

Citation:
La chlorpromazine a un effet sédatif non ?
elles ne sont pas completement choutées les petites ? elles ont gardé toutes leurs capacités? (elles arrivent encore à manger ?)
Tu sais si l'effet des injections dure longtemps ?
Tu sais si certaines souris sont décédées pendant l'expérience ?

La chlorpromazine est en fait un tranquilisant majeur, donc c'est très sédatif: les souris étaient totalement choutées oui Sad
Et comme je l'ai dit, le but c'était seulement de voir qu'elles ne pouvaient évidemment plus faire les mêmes exercices que les souris témoins.
Certains membres de l'équipe m'ont dit qu'elles mettaient 48h en s'en remettre.
Donc durant ces 48h, même si leur état a dû s'améliorer au fil des heures, je doute qu'elles aient pu manger (ça me semble long 2 jrs sans manger pr une souris non?)
Aucune souris n'est morte durant l'expérience du fait de l'injection.

Citation:
J'ai vu sur l'autre post que tu étais de Grenoble et que les expériences allaient continuer ; tu en sais plus aujourd'hui ?

Non, aucune nouvelle, les informations filtrent peu.
Je suis en rapport avec la responsable de l'équipe qui a promis de me prévenir lorsqu'ils en auront fini avec les souris...j'espère juste qu'elle ne m'a pas raconté de salades.

Citation:
Il y a QUE des femelles ?
Si jamais elles n'ont pas de problème de santée (car je t'avoue que l'injection à forte concentration de chlorpromazine m'inquiète un peu...) ; on peut tout faire pour leur trouver des familles ; mais 90 oui .. ça fait énorme.
Tiens moi au courant dès que t'en sais plus sur la date de sortie de celles qui seront sauvées (même si tu connais pas le nombre, ça permet déjà de voir pour des covoiturages)
A tout hasard, tu ne te rends jamais sur Paris ?


En théorie il n'y a que des femelles oui, je sais qu'en général ce sont plutôt des mâles qui sont utilisés lors des expérimentations, mais ici c'était pour avoir des animaux plus dociles à manipuler par des personnes inexpérimentées dans ce domaine. (là aussi j'enrage)
Je te tiens au courant dès que j'ai des nouvelles, mais je crois que j'embête plus qu'autre chose l'équipe qui s'occupe de ça, alors c'est très possible que ces personnes me préviennent au dernier moment (et j'espère au moins qu'elles le feront!)
Pour Paris, je n'y vais jamais non, enfin ça fait très longtemps.
Là-dessus j'essayerai de voir si je peux m'organiser, une fois que j'aurais plus d'infos.

Citation:
Si tu peux leur garder un peu de lab-blocks ça permettra de faire la transition alimentaire en douceur.

C'est ce que je pensais faire, avec même si possible un peu de la lititère pour conserver l'odeur lors de le changement d'environnement.
Voyant toujours le pire des cas: si l'équipe ne souhaite pas m donner de lab-blocks, est-ce que ce ne serait pas trop difficile au niveau digestif qu'elles mangent de la pomme, du pain, des céréales etc...?

Citation:
Car si elles sont totalement amorphe et incapable de vivre, il vaudrait peut-être mieux qu'elles se fassent euthanasier... Sad

Tout à fait d'accord... Sad

Citation:
Quelle est l'opinion des gens qui bossent sur elles ? Ils pensent qu'elles pourraient vivre normalement suite à ces injections ?

Comme je l'ai dit, ils n'ont pas trop envie de se poser des questions là-dessus, donc je dérange plus qu'autre chose. Mais j'assume ! et je reviendrai à la charge dès que ce sera possible.


Lethale, je te remercie pour tes réponses
Et merci à tous d'être là, ça fait chaud au coeur de ne pas se sentir seule dans cette lutte
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lethale
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Jeu 25 Jan à 11:42

carlotta a écrit:
Citation:
Pour le groupe témoin il n'y a pas de soucis ; mais es-tu certaine que les groupes qui ont eu des injections sont viables ?
Les injections étaient à différentes concentrations je suppose ...
Après l'injection, vous avez regardé quoi exactement ? (vous n'avez pas eu besoin de les sacrifier ? )

Il n'y a pas eu de sacrification nécessaire: le but de la manip' était simplement de voir l'effet de la chlorpromazine par rapport à un groupe témoin...bref aucun intêret (et j'enrage encore)...Il n'y a donc pas eu d'injection à différentes concentrations, elles ont reçues une injection en rapport avec leur poids.
En revanche, il y a toute une 2ème partie des expériences subies par les souris que je ne connais pas.


Je comprends pas trop l'interet de faire 90 injections identiques et de juste comparer leur comportement... Shocked
C'est dans un 'vrai' labo, ou dans une faculté ? (de psycho par exemple ?)
Là je comprendrais bcp mieux Wink

Citation:
Voyant toujours le pire des cas: si l'équipe ne souhaite pas m donner de lab-blocks, est-ce que ce ne serait pas trop difficile au niveau digestif qu'elles mangent de la pomme, du pain, des céréales etc...?


Pas grave du tout non Wink
(ça a tjs été comme ça chez les petits que j'ai pu sortir) ; pas de diarhée ni rien ; ils sont assez résistant et plutôt curieux face à qqch de nouveaux Wink






On attend des nouvelles.

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carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Jeu 25 Jan à 14:33

Citation:
Je comprends pas trop l'interet de faire 90 injections identiques et de juste comparer leur comportement... Shocked
C'est dans un 'vrai' labo, ou dans une faculté ? (de psycho par exemple ?)
Là je comprendrais bcp mieux Wink


Je m'excuse si je me suis mal expliquée, je reprends donc Smile
L'expérience que j'ai décrite s'est déroulé dans une facultée oui, ce qui explique le nombre de souris forcément lié au nombre d'étudiants.
L'équipe qui encadrait l'expérience, comporte des personnes à la fois chercheurs et enseignants: ils ont donc par la suite effectué des expériences dans leur labo, dont je n'ai aucun détail.

Voila, vous en savez autant que moi à présent Smile
Et bien entendu je vous tiens au courant dès que j'ai des nouvelles.

bon aprem,

Carlotta
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brooke
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Sam 27 Jan à 10:44

les a tu récupérer ????
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carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Dim 28 Jan à 11:16

brooke a écrit:
les a tu récupérer ????


Salut à tous!

J'ai récupéré 2 petites souris vendredi après-midi, baptisées Thelma&Louise.
Il y en aurait d'autres à récupérer (je ne connais pas le nombre exact), mais personnellement c'est impossible que j'en prenne plus: mon appart' n'est pas bien grand, et j'ai un chat (qui bave devant la cage et que je dois surveiller sans cesse)...J'essaye de trouver des amis qui seraient susceptibles d'en adopter et de bien s'en occuper, mais c'est pas gagné du tout...
J'ai récupéré une cage pour hamster, mais les barreaux sont légèrement trop espacés, et du coup, elles jouent à "prison break".
Elles ont environ 2 mois, est-ce qu'elles vont s'étoffer ou est-ce que je devrais investir dans une cage en plexiglass?
Celle que j'ai pu voir à carrefour coutait 55euros, trop chère pour moi...déjà que j'ai dû acheter de la nourriture et des copeaux...Bref, si vous avez des tuyaux, ou simplement me donner un lien pr me conseiller au niveau du type de cage, j'essayerai d'en trouver ds une animalerie dès que possible.
Par contre, léger souci au niveau organisation: lorsque je ne peux pas surveiller mon chat (la nuit), je dois isoler les souris ds ma salle de bain où il n'y a pas de chauffage: il y fait 13°C la nuit et j'ai un peu peur que ce ne soit pas assez pr les 2 miss.
Bon elles ont une maisonette et elles dorment ttes les deux pr se réchauffer, mais est-ce que c'est vraiment trop juste? (étant donné qu'elles ont dû être habituées à une atmosphère à 20°C)

Merci pr vos conseils,
Bon dimanche !

Carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Dim 28 Jan à 11:29

Pour des conseils sur les souris :

http://souris.forumactif.com


Pour la température, oui c'est un peu léger... Est-ce-que tu n'as pas une autre pièce qui ferme (toilette ?)


Ce que je peux te proposer, c'est de mettre ces deux puces à l'adoption, comme ça ça te liberera la cage si tu dois en accueillir d'autres :Star:
Tu feras juste famille d'accueil langue

T'en penses quoi ?

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MessageSujet: Re: Souris albinos   Lun 5 Fév à 10:49

Salut à tous !

Cela fait une semaine que je n'ai pas donné de nouvelles, et j'en suis désolée: j'étais en examens et impossible de me connecter.
J'avais toutefois pu lire très rapidement ton message lethale, et je réflechissais à la question lorsque j'ai été contactée par un des responsables du TP avec les souris, qui s'est rendu compte qu'il n'avait pas le droit de me donner les souris...
J'ai eu peur qu'on me demande de rapporter Thelma&Louise, mais heureusement, il n'est pas revenu là-dessus.
Donc contrairement à ce qu'on m'avait dit, il est impossible de récupérer d'autres souris pour les proposer à l'adoption Sad
J'en aurais sauvé au moins 2, j'essaie de voir le positif...elles sont adorables Smile

Bonne semaine à tous,

Carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Mer 7 Fév à 23:27

Ils peuvent le faire, mais ça demande des démarches.

Est-ce-que tu penses qu'ils auront du temps à dépenser là dedans ?
Je peux les mettre en relation avec une asso qui effectue ce genre de sauvetage (en toute légalite)

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MessageSujet: Re: Souris albinos   Sam 10 Fév à 14:46

Salut lethale et merci de ta proposition,

Très franchement...ils m'ont très bien fait sentir que je "dérangeais" et ils n'auront pas la moindre envie d'être en relation avec un assoc'
Et puis, je crois que pour cette fois c'est loupé...les petites doivent déjà y être passées :no
Mais ça m'intéresserait de savoir pour une prochaine fois, s'ils me ressortent le même argument, quelles démarches ils doivent faire pour que ce soit fait dans les règles? Et quelle association contacter dans ces cas là? Ils ne pourront plus avoir ce prétexte là comme ça !
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lethale
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Sam 10 Fév à 18:02

Voici l'asso qui m'a aidé :
http://www.graal-defenseanimale.org/

http://www.graal-defenseanimale.org/rehabilitation.htm

GRAAL
5 rue Chanzy
94220 Charenton-le-Pont
Tél : 06 78 13 28 27



Grosse pensée pour les petites qui n'ont pas eu de chance.
Est-ce-que tu souhaites garder els deux louloutes ?

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brooke
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Sam 24 Fév à 17:06

ils restent des souris a adopter ???
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carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Lun 26 Fév à 17:50

salut à tous !

des nouvelles de mes deux ptites boulettes comme je les appelle ! Mr. Green
Thelma et Louise sont en pleine forme, et je crois que dès que j'ai entrepris les démarches pr les récupérer, je savais que je les garderai ! héhé
Lethale, je te remercie pour l'URL, je l'ai enregistrée ds mes favoris !
Brooke, désolée mais je n'ai pas pu en récupérer d'autres (voir mes posts plus haut)

Voici les news:
Thelma pèse 31g mais elle est très gourmande, elle est toujours la 1ère à sortir de la maisonnette lorsqu'elle entend du bruit.
C'est elle qui va explorer tout de suite les nouvelles attractions et qui montre l'exemple à Louise qui est un peu plus fine.
Louise pèse 29g, elle préfère attendre que je dépose les gourmandises (plutôt que de manger dans la main) mais elle se laisse prendre aussi, elle est juste un peu plus craintive.
Quand je change la cage, c'est elle qui s'active pour aménager le nid, elle dépiote tout le papier toilette et met toujours un temps avant de sortir.
D'ailleurs quand elle est dans ma main ou sur mon épaule, elle pousse avec ses dents mes doigts ou des bouts de mon gilet comme pour les aménager !
Par contre, ni l'une ni l'autre ne sont intéressées par la roue: du coup, je leur ai installé un pont suspendue en bois, et là elles se régalent !
Ah oui, j'ai aussi investi ds une cage Ferpl*st en plexi avec étage pour qu'elles aient un grand espace.
Maintenant, il ne me reste plus qu'à trouver une cage de transport pour le moment où j'en aurais besoin!
Et évidemment, ces demoiselles sont sorties chacune au moins 1h par jour, voire 2h quand je peux.
J'aimerais vous mettre des photos mais faut que je fasse réparer mon appareil (grrr)
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brooke
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Lun 26 Fév à 17:51

il reste des souris a adopter ???
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zetottote
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Sam 17 Mar à 18:42

Citation:
Brooke, désolée mais je n'ai pas pu en récupérer d'autres
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carlotta
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Sam 17 Mar à 19:19

vuep désolée brooke, je pensais que tu allais relire mon post lol
merci zetottote
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zetottote
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MessageSujet: Re: Souris albinos   Lun 19 Mar à 0:17

Mr. Green
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Souris albinos

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